Забывать такое нельзя!!! И поэтому по высшей мере кощунственны рассуждения о трудармии крупного специалиста и знатока в этой области (в другой теме).

А некоторые даже плакали, когда Сталин умер. Мне этого не понять. Но ведь было же!!! Видно так уж устроен человек.
---------------------------------------------------------------------
Meine Mutter *war 2Jahre in Karaganda *,Schwiegervater 12Jahre in Sibirien-Woltschanka-Karpinsk, in sogenante Trudarmee und Vater 25 Jahre-erst We?enhaus ,dann diese "schei? "Trudarmee und rest Gefangs -fur nicht erlaubte Entfernung von seinem Arbeitsplatz. Dei drei haben der Tod von Stalin hitern den Stacheldraht erlebt und erzahlt,!Ja die Leute haben geweihnt,aber nich um Stalin ,Sie haben um seine Leben und was Morgen bringt.NikoleiT .90und 91,ich habe auch *bischen errleben muss. 2mal war ich dort ,muss zurck weil mein Vater war todkrank und so Heldkapfersch wie sie uns das beschreiben war es auch nicht,jeder war mit sich sebst beschaftig bei solche Krise und Caos,was da ausgebrochen.23 fliege wieder,aber leider nur zum Grab meine Eltern.

что говорить о тех годах.все жили в страхе и это мы осазнали только когда покинули эту страну.этот строй ломал всех без исключения кто был неугодный(только не говорите что меня вот не сломал) Троцкого достали даже в Америке ну а кто жил в СССР с ними распровлялись быстро(без суда и следствия)даже таких людей как маршал Победы постигла эта участь.а что говорить о нашем маленьком народе и народе вообше?и это началось еше задолго до этих 30 годов.с низвержения Царя когда пьяному мужику дали в руки оружие и он почувствовал себя сам царьком.все грамотные люди понимают откуда это пошло.Виктор Б!если вы хотите меня в чем-то уличить или подискутировать о жизни в Поволжье битте в личку или по телефону(он есть в теме"страничка модератора").

Хочу немного добавить о страхе.Там мы немцы вынужденны были молчать,не отвечать на обиды и оскорбления руссаков.Короче всегда и во всём подчиняться Вани.Сейчас мы на своей родной земле и очень много Ванек приехало с нами.Я лично противник всяких разборок или мщений раз приехали живите.И многие живут и радуються работают и живут как люди.Но есть руссаки которые привезли с собой и свои старые привычки.Они в открытую высказываються что немцы все дураки лодыри грязнули и т. д.хотя многие их них даже унитаз в глаза не видели и мылись раз в неделю в бане в тазике.Что меня порожает когда эти руссаки хают во всю всё немецкое,находяться наши немецкие люди которые им подпевают.Что это страх перед русскими или глупость.?Неужели до них не доходит что этим они унижают не только немецкий народ,но и себя.

Ja, Maria daruber kann man wirklich ein Lied singen.

Мария, *это *комплекс *неполноценности *тех, *кто *раньше *в *тазике *мылся, *а *сейчас - в *ванне. Моя *мама *о *таких *всегда *говорила: - Die *Laus, die *aus dem Krind *raus *ist, *ist *viel *schlimmer, *als *die, *die *nie *drin *wahr.

Я живу здесь много лет . как то в начале , мы жили только год . Местная немка всё выпытывала , как не мцы попали в Россию , почему мы опять здесь. потом она сказала . Вы из такого народа , который ездит туда сюда , и ищет где лучше .Уехали их Германии тогда когда здесь плохо было , потом из России , потому что там плохо стало. Нет никакой гарантии , что вы или ваши потомки назад не поедут , потому что там опять лучше . Вот и тема для разсмышления . Может она и права , а может и нет? Мы *как - то *решили *съездить *к *тётке, *в *Казахстан, *еле *уговорили *поехать *и *нашу *20летнюю *дочь, *чтоб *показать *ей *эту *страну, *хоть *немножечко. *Ей *понравилось (хотя *она *никогда

там *не *была), я *спросила, *смогла *бы *она *там *остаться *навсегда, *она *покачала *головой *и *сказала: "Мне *понравилось, *что *здесь *можно *свободно *пойти *в *любой *лес *или *купаться *на *реку, *но *мне *странно *и *даже *неприятно, *когда *дядя *Андрей, *останавливает *свою *машину *и *начинает *косить *в *любом *месте. *Не *по *мне *это. Не *порядок! (Fur *mich *ist *dass *schon *nicht *in *Ordnung, sowas *kann *ich *nicnt *leiden. Es *mu? *Ordnung *sein!)

Может *быть, *мы *зря *о *наших *потомках *беспокоимся?

Meine Tochter kommt heute zuruck, nach einem Semester in der Uni St. Petersburg, ich werde berichten.

В Библии есть притча о вернувшемся сыне! И его отец устроил пир для него, что привело к зависти его родного брата. Отец почему ты для меня никогда не делал, а ему сразу. На что ответил отец.. Он был для меня потерян и вот теперь нашёлся, а ты всегда со мной был. Хочу сказать, что немцы которые тут всегда были, боятся оказаться тем братом, вот зависть и гложит..........

... а *может *ещё *и *глупая *ревность?

Michael Ber...Mit diesem Schreiben wende ich mich direkt an sie. Es geht um meiner Tatigkeit in de SU. Ich habe meine Arbeit NIE als Dienste der Partei betrachtet,sondern dem einfachen Volke. Als ich im Busunternehmen arbeitete(Leiter der betriebs-wirtschaftlicher Abteilung) PTO, an der Bushaltestelle vorbei ging oder fuhr, und an der Bushaltestelle eine Menge Leuten stehen sah, besonders im sibirischen Winter, fuhlte ich mich schuldig, dass diese Leute nicht rechtzeitig abgeholt wurden. Wie sie wi?en sollten, in den 60er-80er Jahren besitzten die eifache Burger der SU keine eigene PKW?s. Alle mu?ten mit den offentlichen Transportmittel zur Arbeit, Schule UNI?s u.s.w. gebracht werden, in einer Stadt, mit 1,2 million Einwohner. Wenn ich abends spath an dem Busunternehmen vorbei fuhr, stieg ich aus dem Bus, ging in die Reparaturwerkstatt, um nachzusehen, wie Reparaturarbeiten verlaufen. Da war mein Rat oder meine Verordnung gefragt(um eines Defizidersatzteil aus dem Lager zu bekommen.

Die Reparaturwerkstatt arbeitete 24 Stunden am Tag. Michail, da dachte ich nicht um einen Gefallen der Partei zu leisten, ich dachte an den Leuten, die morgen fruh transportiert werden mu?ten.
Als ich im Autoreparaturwerk als Stellvertretender Direktor arbeitete, wo 250 Arbeiter ihren Lohn verdienen wollten, um ihre Familien zu ernahren, war es eine von viele meinen Aufgaben, den Betrieb mit Materialien, Ersatzteilen, Brenstoff u.v.a zu versorgen. Auch hier verstand ich meine Arbeit nicht als Dienst an der Partei, sondern, den Betrieb am Laufen zu halten, um den Arbeitern dem Lohn und Premien auszuzahlen zu mogen. Dabei mu?te ich oft in Dienstreisen in dem riesigen Land, von Komsomolsk/Amur bis Riga fahren, fliegen. Den Kusbass und Kasachstan kannte ich, wie meine Tasche. Wer in der SU nichts mit der Versorgung der Betriebe nichts zu tuen hatte, konnte sich als glucklicher Mensch zahlen, denn kein einzige Plan in der gesamten Wirtschaft wurde erfullt.

Von Oben bis Unten wurde zugeschriebe. Ich habe im ganzen Land gesucht nach Materialien, die wir einfach nach Arbeitsplan geliefert bekommen hatten sollen. Dass war kein Dienst an der Partei, man kampfte *um den Betrieb am Leben zu hallten, um Lohn auszuzahlen. Als ich den Plan fur Schrotmetall nicht erfullt hatte, wurde gegen mich beim Gericht ein verfahren von Rajkom eingereicht. Als ich Stellvertretender Direktor im Hauserbaukombinat arbeitete, wo 960 Arbeiter arbeiteten, Lohn bekommen wollten, um ihre Familien zu ernahren, hatte ich nicht weniger Pflichten, und wie immer, war mir die Versorgungsabteilung unterstanden. Es kam vor, dass der Betrieb 4-5 Tage stillstand wegen fehlenden Zement oder Metall, da mu?ten meine Mitarbeiter, wie auch ich, standig auf der Suche nach fehlendes Material gewesen sein. Da hatte man nicht an Diensten an der Partei gedacht, man (kampfte), um den Betrieb am Leben zu erhalten.

Am 31.12.1986 hatten wir in den Tanks 50t. Brenstoff. Der Betrieb verbrauchte im Winter bis 75t. pro Tag. Wenn in der Nacht nicht eine Zisterne Brenstoff(Masut) geliefet wird, stand am Morgend der Betrien eingefroren. Aber, wir hatten ohne den Werken noch eine eigene Siedlung, die auch von dem Kesselraum (Kotelnja) des Betriebes versorgt wurde mit Dampf(Heizung), warmen und kalten Wasser. Da kanst du, Michail, dir es vorstellen, wie ich dieses Neujahr enpfangen habe, da dachte ich nicht an der Partei, ich dachte nur am retten des Betriebes und den Leuten in der Siedlung. Noch Michail, ich wohnte in Onsk, einer "geschlo?enen Stadt" , da war es unmoglich die deutsche Welle oner "GolosAmeriki" zu empfangen.

.... сказала: "Мне *понравилось, *что *здесь *можно *свободно *пойти *в *любой *лес *или *купаться *на *реку, *.... * * * ВОПРОС?? А где здесь, кто запрешает ходить в лес или купатся в речке?? *Auf eigene gefahr bitteschon!! (baden)

David, danke fur den ausfuhrlichen Bericht!
Alles was Sie da beschrieben haben, hatten die Leute genau der Partei zu verdanken, Mitglied welcher Sie auch waren.
"С волками жить, по волчьи выть", хочешь или не хочешь.

Meine Tochter kommt heute zuruck, nach einem Semester in der Uni St. Petersburg, ich werde berichten.
09.06.2010 13:35
Michael, Ihr Versprechen ist irgentwie "untergegangen", oder haben Sie davon schon in einem anderen Forum berichtet?

Lili!!Ich danke Ihnen,das Sie das angesprochen haben.Ich vermisse denn Bericht auch.Oder das war nur gro?e Versprechen?,,,und nichts dahinter.

Habe schon uber alles geschrieben, man muss nur lesen, sei es sie wollen mehr oder was bestimmtes wissen, dann fragen sie doch.

Michael: Habe schon uber alles geschrieben, man muss nur lesen, sei es sie wollen mehr oder was bestimmtes wissen, dann fragen sie doch.
Вчера 22:17
Ich bitte um Entschuldigung, aber ich habe nichts uber "Eindrucke" Ihrer Tochter von der Reise nach Ru?land gelesen...

Подскажите, пожалуйста, существуют поисковые службы в Германии, которые найдут сведения в местных архивах о человеке. Как найти эти службы, организации? Все знакомые немцы о них только слышали.

Виктория вам по месту жительсва нужно обратиться в Гаритас они этим занимаються.

Виктория,обратитесь в Красный крест.Я через Красный крест нашла 2-х своих бывших одноклассников,я даже не знала точно,живут они в Германии или нет.Были только предположения.Сначала туда позвонила(все телефоны есть в интернете на их стр.),мне прислали формуляр.кот.нужно было заполнить и отослать назад.Там вопросы о персоне,кот.вы ищите(причём,если не знаешь точно то пишешь-фермутлих) и свои координаты.В обоих случаях поиски длились менее 1 недели.Уже через несколько дней мне звонили из Красного Креста и сообщали телефон того человека,кот,я искала.Правда,когда я связывалась с этими людьми,то узнала,что работник Кр.Креста сначала звонил им и спрашивал,не против ли они,чтобы такому-то человеку(т.е.мне)они сообщили их координаты.И только после их согласия работник звонил мне.

Виктория, а как звали вашего деда: имя, отчество, год рождения

А я бы хотела *поднять другой вопрос: *почему *нас заставляют *сдавать шпрахтесты, ставят *массу препятствий, *заставляют *доказать, что ты немец....Почему в отношении *российских *немцев не действует *закон "О гражданстве"? *Так как *наши предки имели *немецкое граж=во, почему *оно не переходит *к их потомкам? *Если следовать немецким законам, все , кто имеет *немецкие корни, должны " унаследовать" *немецкое гр=во *автоматически. *Не *поэтому ли *так *трудно *найти переписи после 1800 года? *Тогда *бы каждый мог доказать *свое *гражданство, предоствив *свою родословную, составленную на основании *официальных *дореволюционных переписей .

Почему в отношении *российских *немцев не действует *закон "О гражданстве"? *Так как *наши предки имели *немецкое граж=во, почему *оно не переходит *к их потомкам?
Оно было немецким до поры до времени, потом его поменяли на российское к примеру.

А я где-то слышала или читала, что российские немцы не принимали российское гражданство. Им просто выдали паспорта и всё. Но ещё раз повторяю, только слышала где-то. Поэтому нас и приняли и дали немецкое гражданство, что наши прародители не принимали российское гражданство.

У многих забрали немецкие документы в 20-х годах.

Почему в отношении *российских *немцев не действует *закон "О гражданстве"? *Так как *наши предки имели *немецкое граж=во, почему *оно не переходит *к их потомкам? *

Лариса, мне кажется вы путаете гражданство и национальность.

А я где-то слышала или читала, что российские немцы не принимали российское гражданство. Das entspricht nicht der Wahrheit.

Ой-ой-ой, люди, ну что Вы всё в кучу мешаете? Справедливость и законы - это немного разное. Не всё то, что с нашей точки зрения кажется здравомыслием, справедливостью и т.п., с точки зрения закона имеет тот же смысл. А уж относительно законов о гражданстве - тем более. Закон о гражданстве - один из самых строгих и запутанных (в смысле параграфов, пунктов, подпунктов, отступлений и исключений).Там на всё есть свои причины. А слова "я слышала, это неспрааведливо..." и тому подобные ну никак не подходят в таком серьёзном вопросе. Зачем выдаватъ желаемое за действительное?
Я только что *написала по этому поводу в теме "Нужен поиск в архивах Германии".
Лариса Штейнле (Гусева) Почему в отношении *российских *немцев не действует *закон "О гражданстве"? *Как раз- таки очень даже действует. И все приехавшие сюда и получившие §4 - на основании этого закона. В том листе Вы найдёте это в самом низу.
Так как *наши предки имели *немецкое граж=во, почему *оно не переходит *к их потомкам? Какие предки? Ещё времён Екатерины? Так далеко ни в одной стране не "тянут" гражданство. Оно даётся, если только цепочка не прерывалась.
Не *поэтому ли *так *трудно *найти переписи после 1800 года? *Эти переписи Вам ничем не помогут. О гражданстве есть специальные бумаги-документы от определённых государственных структур Германии, на которые и опираются современные службы/амты/фервальтунги.
Кстати, посольства/консульства Германии в любой стране не ведут поисков документов, не решает Ваши вопросы. Они только передают бумаги (которые Вы им представите) в Германию, а тут уже решат, дадут ответ (да или нет), а посольство Вас информирует об этом. И потом выдаст соответствующие документы при положительном решении вопроса. Оно служит только как связующее звено между страной и людъми, проживающими за пределами Германии. А искать и подаватъ всё должны сами заинтересованные лица (т.е. мы).

Мой дед Кайб (Keib) Давид Генрихович 1906 г. р., Поволжье, Гуссенбах.Я живу в Украине и на все мои запросы от сюда приходят отказы - информации нет. В первом, поданном мною антраге на поздних переселенцев, адвокатом была не правильно написана моя фамилия и теперь я делаю запросы с правильной фамилией, но ответы мне приходят с отказом и не правильной фамилией. То есть все архивы работают сообща с посольством.

Виктория Кайб, когда я что-то говорю, то знаю это абсолютно точно. Но если вам хочется так думать - дело Bаше. Антраги на поздних переселенцев и сохранённое со времён войны гражданство - это совершенно разные вещи. И занимаются ими не одни и те же службы (даже в посольстве, точнее - это дела консульства). Я вам написала в др.теме. Хотите - ответьте. Не хотите - желаю успеха.

Наши предки выехав в Россию не оддали своё немецкое гражданство поэтому по приезду сюда у кого 4 параграф сразу же и получали (Через 2 недели)аусвеис.Российское гражданство было взято недобровольно,поэтому здесь в Германии при получении немецкого гражданства не требуют отказ от Российского эта привелегия только у немцев из союза,в Германии по закону двойное гражданство не допускаеться.

Российское гражданство было взято недобровольно,
О каком взятии идёт речь? Времён первых переселенцев или уже при Союзе, а особенно его распаде? За первый случай не буду говорить. А вот во втором случае это очень даже влияет на потерю гражданства, как потомка. Надо ещё доказать, что ты НЕ добровольно имеешь его. С одной стороны, это помогает Германии отказатъ в присвоении гражданства как у потомка нем.гражданина со времён войны. Но, с другой стороны, любой добросовестный адвокат это делает легко. Если нет письменного согласия или просьбы (при юполучении паспорта или при наступлении совершенннолетия) о том, что хочет быть гражданином России (Казахстана и др.), то смело можете идти в отказ и настаивать, что Вас сделали гражданином без Вашего желания (согласия). Если письменная просьба есть в паспортных столах, то уже никто и ничто не поможет получить нем.гражданство по наследству от предков.

Российское гражданство было взято недобровольно,
В исторической литературе есть описание принятия гражданства - присяга на верность царю. *Сойдя с корабля немцы проходили эту процедуру например в Ораниенбаумской кирхе и дальше вглубь России.

Российское гражданство было взято недобровольно,поэтому... А можно уточняющий вопрос? В какие годы Российское гражданство было взято немцами России недобровольно?

Я просто знаю *одну *семью, они приехали сюда по гостевой, и уже здесь подали документы на восстановление *гражданства, причем по бабушке, бабушка во время войны была в Германии. Через 3 месяца *получили гражданство, бабушкина дочь, внучки и правнук. Правда им кто то помогал здесь.