Форум Германии

Форум Германии (http://germany-forum.ru/index.php)
-   Немцы в России и других странах (http://germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Российские немцы: трагедия одного народа (http://germany-forum.ru/showthread.php?t=2597)

Andrej Mill 02.08.2009 21:25

что когда другимрепрессированным народам восстановили государственность, наспо-прежнему удерживали там, куда мы были выселены, – в Сибири иКазахстане...
Удерживали активным противодействием восстановлению нашейгосударственности, о чем прямо заявил в 1965 году председательПрезидиума ВС СССР А. И. Микоян: «Мы не можем восстановить АССР немцевПоволжья, потому что 500 тысяч немцев уедет из целинного края, а безних там вести сельское хозяйство невозможно». То есть, работайроссийские немцы похуже, давно бы имели свою государственность. Ипоэтому у нас, подчеркнул Г. Вормсбехер, как народа, не должно бытьникаких синдромов вины и комплексов неполноценности. Мы всегда честно идобросовестно вносили свой вклад в становление, возрождение иукрепление нашей страны – наряду с другими ее народами». Иными словами, обвинения российским немцам предъявлялись непотому, что они были в чем-то виноваты, а потому, что восстановлениесправедливости, по мнению руководителей СССР,

Andrej Mill 02.08.2009 21:25

могло вызвать трудности врегионах их насильственного расселения. Но это раньше, а теперь?
Как констатировали делегаты съезда, закон «О реабилитациирепрессированных народов», принятый в 1991 г., до сих пор не выполнен;Протокол о сотрудничестве между правительствами РФ и ФРГ с цельюпоэтапного восстановления государственности российских немцев от 10июля 1992 г. также не выполнен; МежправительственнаяРоссийско-Германская комиссия из органа по реализации совместногопротокола превращена в структуру по согласованию мелких программ ипроектов, мало касающихся российских немцев; президентская Федеральнаяцелевая программа развития социально-экономической и культурной базывозрождения российских немцев на 1997 – 2006 гг. реализована всего напять (!) процентов». Как итог – российские немцы по-прежнемунеравноправны с другими народами РФ, будучи лишенными элементарныхусловий для своего национального будущего. Реабилитация, по мнению всехбез исключения участников съезда, не может более откладываться.

Andrej Mill 02.08.2009 21:26

Отговорки, что «ее осуществлению мешает сложная ситуация в стране»,звучащие 68 лет, вызывают уже не возмущение, а смех.
Но недаром говорят: пока народ смеется, он на земле живет, поэтому нестоит впадать в уныние, а вот проанализировать деятельность чиновников,ведающих «проблематикой российских немцев», нужно. Ответственныесотрудники Министерства регионального развития РФ, которым порученозаниматься проблемами российских немцев, используя административныйресурс и выделяемые из бюджетов РФ и ФРГ средства, «активно раскалываютдвижение российских немцев и прежде всего ФНКА, добиваясь от них отказаот намерения добиться восстановления республики». Так, с помощьюподрядной организации – Международного союза немецкой культуры, онипровели нелегитимное собрание, оформив его как «заседание Совета ФНКА»и «внеочередной съезд ФНКА», на котором избрали президентом Федеральнойнациональной автономии Генриха Мартенса (Heinrich Martens), не имеющегони малейшего отношения к ФНКА,

Andrej Milli 02.08.2009 21:27

но «много делающего для противодействиявосстановлению республики».
Иными словами, пытаются не просто расколоть движение за полнуюреабилитацию, но, по сути, ликвидировать его. Однако, как заявлялиделегаты, зря надеются, поэтому деньги и силы, которые тратятся ими на«окончательное решение немецкого вопроса», лучше направить навоссоздание республики. По крайней мере, России от этого будет однапольза. Съезд одобрил предложенную в отчетном докладе концепциюнового подхода к реабилитации российских немцев, а именно: реализоватьего как экономический проект. Это, по мнению авторов, «делаетнеобязательной привязку решения вопроса к территории бывшей АССР НП,позволит избежать дальнейшей ассимиляции, от которой никому не надобудет выезжать в Германию». Для определения места будущей республикиможно провести конкурс среди регионов РФ. Ну а выгода ипривлекательность идеи в следующем: «увеличится экономический потенциалрегиона, улучшится демографическая ситуация,

Andrej Mill 02.08.2009 21:28

шире и эффективнее будетразвиваться сотрудничество с иностранным бизнесом, в первую очередьгерманским, и т. д.».
В заключение съезда вновь избранному Совету ФНКА было порученообратиться к президенту и правительству РФ с предложением о встрече дляобсуждения этой идеи. Одновременно съезд постановил направитьпредседателю партии «Единая Россия» В. В. Путину письмо с обоснованиемнеобходимости завершения реабилитации российских немцев ивосстановления их государственности. Выразив глубокую озабоченность отсутствием вмногонациональной стране компетентного, дееспособного органа, ведающегонациональной политикой, съезд объявил о своем недоверии директорудепартамента межнациональных отношений Министерства региональногоразвития А. В. Журавскому и предложил рассмотреть вопрос о егоотставке. Связано это с инициированной г-ном Журавским ревизиейважнейших документов по реабилитации российских немцев и вмешательствомв дела их общественных организаций.

Andrej Mill 02.08.2009 21:30

Кроме того, в связи с невыполнением закона 1991 г. «О реабилитациирепрессированных народов» и Указа Президента РФ 1992 г. «О неотложныхмерах по реабилитации российских немцев» съезд поручил руководству ФНКАобратиться в Генеральную прокуратуру РФ. Принято также решениенаправить письма в Счетную палату РФ и аналогичное ведомство ФРГ спросьбой проверить законность и эффективность расходования бюджетныхсредств, выделяемых «на проектную работу в пользу российских немцев».Одновременно будет направлено письмо канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой «поручить разобраться с деятельностьючиновников МВД Германии, открыто вмешивающихся во внутренние делаобщественных организаций российских немцев и лоббирующих интересыМеждународного союза немецкой культуры, дислоцирующегося в Москве». Президентом ФНКА РН вновь избран Виктор Баумгертнер. Вице-президентами стали Юрий Гаар, ВикторГофман, Иван Келлер, Борис Рейтер, Александр Баумунк, Александр Цаан и Александр Христель.

Andrej Milli 02.08.2009 21:33

Итак, «борьба за успех безнадежного дела» продолжается, и полмиллиона российских немцев, живущих в РФ, все еще сохраняют зыбкую надежду на реабилитацию и равную жизнь. А что им еще остается?
Действительно, что? Может, если не хотят полностью быть ассимилированными, переехать в Германию? Хорошо бы, конечно, но для этого нужно отменить ряд дискриминационных законов, распространяющихся на российских немцев, в частности, языковой текст. Ведь, как я уже писал, в России, других постсоветских республиках они подвергаются дискриминации не по причине знания-незнания языка предков, а исключительно за свою немецкую национальность, фамилию, ментальность и стремление иметь родной дом.
Александр Фитц


ФНКА РН
Федеральная национально-культурная автономия российских немцев(ФНКА РН) была создана в 1997 г. в соответствии с Законом РФ «О национально-культурной автономии» (1996). Учредителями ее были все общественные организации российских немцев,

Andrej Mill 02.08.2009 21:34

которые в своей Декларации о единстве действий (1997) отметили: хотя Закон о НКА «не является ни в коей мере решением национальноговопроса для народов России», он, однако, позволяет сделать в этомнаправлении очередной шаг; и «создание национально-культурной автономиине является альтернативой существующим общественно-политическиморганизациям российских немцев, а предполагает тесное сотрудничество сними для достижения главной цели – восстановления государственностироссийских немцев».
Основные проблемы ФНКА РН связаны с тем, что за последние 17лет российские власти в своей политике отошли от вопросов реабилитациироссийских немцев в духе закона «О реабилитации репрессированныхнародов» (1991) и российско-германского Протокола о сотрудничестве впоэтапном восстановлении государственности российских немцев (1992),подменив их программами и проектами в социально-культурной сфере,против чего выступает ФНКА.

Andrej Mill 02.08.2009 21:35

Значительные трудности связаны также с отсутствием собственнойэкономической базы и предусматривавшейся Законом об НКА государственнойматериальной поддержки.
В настоящее время ФНКА РН – наиболее представительнаяорганизация российских немцев: в нее входит 29 региональных НКА(областных, краевых), состоящих из местных НКА (районных, городских).Вместе с другой федеральной организацией, ассоциацией «Гемайншафт», онапротивостоит попыткам раскола национального движения и снятия вопроса ореабилитации.
Руководящие органы ФНКА – Съезд, Совет, Президиум.
Первым президентом ФНКА (с 1997-го по 2003 г.) был В. А. Бауэр (Vladimir Bauer), с 2003-го – В. Ф. Баумгертнер.
***********.rg-rb.de/2009/31/fiz.shtml

Alexander Dongiv 02.08.2009 23:03

18 Героев Советского Союза для народа, обвиненного втотальном шпионаже,предательстве и отправленного в ссылку, разве неопровержение всех этихгнусных сплетен и домыслов?»
В конце 80х начале 90х прочитал статью, где упоминались фамилии 11-13 немцев, ставших Героями Советского Союза. У многих были изменены фамилии - с добавлением "ов или ев" на конце. К сожалению газету я не помню, могло быть "Neues Leben", "Неделя". Может быть кто то может назвать эти фамилии?

Olga Ernst geb Blum 02.08.2009 23:42

Андрей Миллер,спасибо за Ваши посты.Я читала и..аж дух захватывало! :-( (Y)

Оксана 03.08.2009 00:55

Andrej Muller , danke!

Оксана 03.08.2009 00:56

Entschuldigung ..... Andrej MILLER!

Andrej Milli 03.08.2009 03:16

Пожалуйста, Olga, пожалуйста!
Bitte, Oksana, bitte, nicht zu danken, gern getan!

Kемпель 03.08.2009 04:56

Военных лет наследье роковое!
Бесправие на много лет вперед
Познал сполна! - за той виной чужою -
Немецкий, зло наказанный народ.
И лютой стужей - в лес, каменоломни
Под окрики, собак рычанье, вой
Бригадо - трудармейские колонны
Здесь шли на труд, как на последний бой.
Терялась вера. И терялись силы...
Упавшие подняться не могли.
И далеко отцовские могилы -
Поволжская святая горсть земли.
Ах, как горьки твои печали сердца,
Народ, не удостоенный наград!
Их не забыть - погибших трудармейцев -
Немецкого народа страшный вклад.
Где бьет волна в плотинный, темный камень,
Прохожий, не спеши, остановись!
И скромно поклонись здесь вместе с нами
Тем, что погибли, утверждая жизнь.
© Эта страница является неотъемлемой частью сайта

Kемпель 03.08.2009 04:57

А. Юнге
ПАМЯТИ ТРУДАРМЕЙЦЕВ
Упорно бьет в плотинный темный камень
Залив осенней, тяжкою волной...
Стою один. Со мной сегодня память,
И давний год теперь - сорок второй!
Студеною волною в память сердца,
Слезою скорбной льются эти дни...
Тогда здесь умирали трудармейцы,
На безответный падали гранит.
Уральские метели их отмели,
Глаза закрыть родные не пришли.
Отметили начальники отдела
Лишь номера на бугорках земли.

Olga Ernst geb Blum 03.08.2009 05:12

:'( :'( :-(

Штейнгауэр 03.08.2009 05:16

СПАСИБО, читала дочери стихи по телефону, не могла сдержаться до конца.. Вечная память погибшим..(F)

Lilia Wyndi 03.08.2009 07:07

у нас в семье тоже говорили WESMALE:WESKRISTIN;WESMARI;VEDERSANDER; а на бабушку -ома ,дедушка-опа,а выражение ,,DU;RUSSE-MATSCHKE ??chasto povtorjala babushka(Y)

Виктор и Вэка 03.08.2009 07:14

Что интересно разговаривал с венгерским немцем они тоже так же разговаривали как мы.

Brunner 04.08.2009 09:23

На бабушку у нас в семье и родне говорили кросмама одер кроспапа.итак же Wesslida wessmari oder Vederjakob,Vederhanes да мы собственно и сейчас еще так их называем.Только внуков уже научили как здесь Танте, Онкел
да они сами то научились слышат ведь как тут говорят.

Andrej Mill 09.08.2009 08:11

Samuel Sinners neues Buch ist ein willkommener Beitrag zu einem * * * * * * * zunehmenden Teil von Literatur zum Thema Genozid. Sinner beschreibt * * * * * * * die verschiedenen Phasen des Genozids, der an Russlanddeutschen * * * * * * * verubt wurde, und kalkuliert den sich daraus ergebenden Sterblichkeitsexzess * * * * * * * von jeder Phase. Der ganze Prozess des Genozids umfasst 34 Jahre * * * * * * * (1915 - 1949) und drei verschiedene Herrscher: Zar Nikolaus II, * * * * * * * Lenin und Stalin. Wahrend des ersten Weltkriegs deportierte Zar * * * * * * * Nikolaus II fast 200 000 Volksdeutsche aus Wolhynien, Bessarabien * * * * * * * und anderen westlichen Regionen des Russischen Reichs nach Sibirien. * * * * * * * Sinner schatzt, dass 1/3 bis ? an Deportierten starb. Wahrend des * * * * * * * Russischen Burgerkriegs (1917 - 1921) massakrierten Bolschewiken * * * * * * * Krafte uber 60 000 Volksdeutsche an der Wolga, in der Ukraine, auf * * * * * * * der Krim und im Kaukasus.

Andrej Milli 09.08.2009 08:12

Diese Graueltaten geschahen im Zusammenhang mit Zwangsablieferungen von Getreide, die die deutschen Gemeinden an der Wolga und in anderen Gebieten ohne Nahrung lie?en.
Sinner kalkuliert, dass die Hungersnot, die aus diesen Ablieferungen entstand, das Leben von 300 000 Russlanddeutschen forderte; 150 000 davon in der Wolgaregion. Unter Stalin toteten bis 1937 die Massen Deportationen der Bauern, die als Kulaken gebrandmarkt waren, Hinrichtungen und der 'Holodomor' von 1932 bis 1933 weitere 300 000 Russlanddeutsche. Mit der Politik der russischen und Sowjet Regierung von 1915 - 1949 brachte schlie?lich Stalins erzwungene Zerstreuung praktisch der ganzen deutschen Bevolkerung der UdSSR in Sondersiedlungen and Arbeitslager in den '40ern die gesamte Todeszahl der Russlanddeutschen auf ungefahr eine Million. Diese Endphase zerstorte permanent die Jahrhundertalten deutschen Gemeinden an der Wolga, in der Ukraine, auf der Krim und im Kaukasus.

Andrej Milli 09.08.2009 08:14

Sinners Buch hat eigentlich zwei Teile: einer in Englisch und einer in Deutsch. Die zwei Teile sind ahnlich, aber nicht identisch. Der deutsche Teil enthalt betrachtlich mehr statistische Information in Bezug auf Demografie als der englische Teil. Im deutschen Teil gibt es 14 statistischeTabellen wohingegen der englische Teil keine Tabellen hat. Im Gegensatz dazu handelt der englische Teil viel eher damit die Politik des Zaren und der Sowjets gegenuber den Russlanddeutschen in Zusammenhang mit vergleichbaren Genozidstudien zu setzen. Sinner gelingt es, fast die ganze englisch-sprachige Geschichtsschreibung, die sich mit diesem Thema befasst, zu kommentieren. Er widmet sogar mehrere Seiten den Arbeiten des Autors.
Sinner stellt fest, dass die Russlanddeutschen Opfer eines Genozids waren, so wie es vom System des internationalen Gesetzes, das nach dem Zweiten Weltkrieg geschaffen wurde, bestimmt wurde. Er unternimmt auch die ersten vorsichtigen, aber notwendigen Schritte,

Andrej Milli 09.08.2009 08:15

indem er den Genozid an Russlanddeutschen mit anderen bekannteren Verbrechen gegen die Menschheit vergleicht.
besonders einige wichtige Ahnlichkeiten und Parallelen zum Genozid an den Russlanddeutschen und des armenischen Genozids (Aghed). In vieler Hinsicht ist dies Sinners gro?ter Beitrag. Er zerschlagt glanzend das oft gehorte Argument einiger Akademiker, dass die Sowjet Regierung nie zielbewusst mit Massenmord auf spezifische Gruppen auf Grund ihrer Identitat reagierte. Indem er historische Irrtumer, inharent bei solchen Argumenten, aufklart, forderte er sehr die Disziplin vergleichbarer Genozidstudien.
Ein gro?er Teil an Forschung in Bezug auf dieses dunkle Geschichtskapitel bleibt immer noch offen. Sinners Buch hat jedoch gro?e Umrisse des Genozids gegen die Russlanddeutschen abgezeichnet. Er prasentiert die historische Erzahlung dieser Ereignisse und setzt sie in richtigen theoretischen und vergleichbaren Kontext.

Andrej Milli 09.08.2009 08:16

Seine Arbeit ist ein sehr bedeutender Beitrag zur Bildung der Russlanddeutschen sowie zu vergleichbaren Genozidstudien.
********library.ndsu.edu/grhc/order/general/sinnerreviewger.html

Kемпель 10.08.2009 04:50

Документальный фильм по истории немцев России в двух частях:
Часть I: <FONT color=#2b180b>***********.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=HHseTH3D30U

Часть II: <FONT color=#2b180b>***********.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=zUOvCJjA8Pg
<FONT color=#2b180b><FONT color=#2b180b>

Олеся Ккаснас 12.08.2009 14:37

Самое обидное-что когда я в этом году приехала к родным-приехала в гости моя тетя-дочь деда-она на севере живет!
я начала ей рассказывать что я сделала-что узнала о деде-что получила!и меня поразило что она с безразличием ко всему этому отнеслась.и еще спросила у меня-а что означает наша фамилия?те не она мне рассказывает-а я ей!!!!!!получается я внучка-знаю больше ее-дочери!и все дети деда так!правильно ли это-что он ничего не рассказывал при жизни.может быть так и нужно было?и еще-часто слышу высказывания-зачем тебе это нужно?некоторые посмеиваются...типа делать нечего.сегодня только спорила с другом-говорю-хочется в жизни заниматься интересным и полезным делом-а то что многие делают и я в том числе-работа только для зарабатывания денег-и не всякая работа имеет смысл-то что я работала менеджером-продавала рекаламу-воздух!это так бессмысленно и глупо!кому от этого дела польза?ну только что зарабатываю на жизнь.а такое важное дело как генеалогия история и тд мало интересны и не нужны.

Олеся Ккаснас 12.08.2009 14:48

Сегодня читала Зону полного покоя-там автор описывает как унижали немцев тем что называли их фашистами,немчурой,фрицами!
самое обидное что это и до сих пор явление имеет место быть!
как я их понимаю!
у меня мама русская,но немецкая папина фамилия не давала покоя многим!за школьные годы я 100 раз слышала эти обидные прозвища!и не мало тумаков надавала мальчишкам!а самое главное-что и учителя иногда намекали также на это !
и до сих пор как узнают в разговоре что дед немец,что фамилия немецкая-сразу это вызывает шуточки и тд.до сих пор приходится отстаивать честь наших немцев-потому как многие-и МОЛОДЕЖЬ!!!не знают о том-что они не правы!
обидно!
и сколько злости еще осталось у людей!когда только стали платить деньги за рпрессацию-у нас в деревне одна бабка с такой злость и завистью сказала-я сама это слышала-Вон,немчура,добились,теперь такие огромные пенсии получают!как будто это радостные деньги для них..

Татьяна Нидэк 12.08.2009 14:54

Seine Arbeit ist ein sehr bedeutender Beitrag zur Bildung der Russlanddeutschen sowie zu vergleichbaren Genozidstudien.
********library.ndsu.edu/grhc/order/general/sinnerreviewger.html

Эту книгу можно заказать на амазоне ***.amazon.de , правда стоит она 63 Евро поддержанная и 74 Евро новая.

Олеся Ккасна 14.08.2009 02:27

Нет! *Нет! * и Нет!!!!
не сможет никогда понять нас русский человек- * *у которого не было в роду поволжских немцев!!!! и которого наша « история» * не коснулась!
и тем более не поймет нас молодежь! * *а со временем уйдут все старые свидетели и их потомки и *забудут о этом страшном времени совсем!
как это не печально будет читать тем, * кого это коснулось!
в какой раз уже убеждаюсь- * что жестоки наши люди в России, особенно молодежь! * как хорошо впитали они с детства этот неправильный образ немца!
сегодня спорила с молодым человеком 25 лет.
его слова -как нож по сердцу!
он сказал- не знаю, правильно делали тогда или нет, то то *что ГНАЛИ их!!!!!(немцев с Поволжья!)-это правильно!

Олеся Ккаснас 14.08.2009 02:28

я попыталась * обьяснить * *-что он не прав!
но бесполезно! *он знаете что * обьяснил *-ну жили же эти немцы с Поволжья, * ездили к своим родственникам в Германию, к ним ездили, *могли же они секретные сведения передать!
я чуть не упала! *и это далеко не глупый образованный человек! *а несет такую околесицу! *когда наши предки дальше своей деревни веками не выезжали!
И говорит -ты не * удивляйся * -скоро и документ выйдет что всех чурок переселять будут как и ВАС!!! Из России! * Они ведь тоже у нас живут, заполонили все!
Он сравнивает *немцев с чурками! Которые временно здесь живут, работают, у которых *нет своей конкретной территории! И тд!

Олеся Ккаснасэ 14.08.2009 02:28

А еще недавно была в гостях и слышала разговор между мужчинами 50 ти лет *,о председателе колхоза *-немце, так уж они его бранили, а потом один сказал «У, фашист недобитый, * че мы вас в 45 ом не добили!» *у меня внутри все перевернулось!
И это говорит *другое поколение.
Они все одинаково думают! *И молодые, и старые! И не переубедить их! До сих пор так! что же дальше будет? когда это кончится?
Да, если я буду общаться с подобными людьми дальше *-моей
нервной системе придет конец…
Мне 29 лет- сегодня сердце схватило от возмущения.

Татьяна Нидэк 14.08.2009 03:08

Не переживайте так, Олеся. Не забывайте, что людям десятилетиями "промывали мозги".

Viktor Gvfins 14.08.2009 05:20

О мозгах как то говорить не приходится говоря о народе который дважды выбрал себе президента-посмешише ...

Ирина Гэндэ 14.08.2009 06:53

Олеся, в России это одно. А вот в Германии тоже попадаются "голубцы". В другой группе одна женщина моего возраста с немецкой фамилией высказала, что Сталин правильно делал, что всех немцев высилял. Я её спросила, откуда у неё немецкая фамилия, что она так не навидид немцев. Так на меня сперва парочка накинулись, мол счего это я взяла, что она ненавидит немцев поволжья. А сама мадам не могла дать нормального ответа, а только грубости в ответ, мол не надо распускать нюни, ведь тогда не только немцам тяжело было.

Познер 14.08.2009 07:25

Читаюваши посты, особенно Олесины задели за душу. Я никогда не скрывала, что моя мама немка. Так тоже сколько всякого слышала в свой адрес. А однажды у меня спросила одна сотрудница, не молодая "а за что это всех немцев и финов выселили то? аж на север заслали", у моего мужа мама немка, а папа финн. я ответила так , пишу дословно "Разве вы не поняли?, народы немцев и финнов-малочисленные и что бы их сохранить, отправили подальше от войны и голода", верите нет, эта дама не могла закрыть рот от удивления, ну а остальные сотрудники умирали с хохоту и говорили мне; " ты молодец, не растерялась и так её заткнула". Что бы поняь нашу боль и обиду, надо это испытать на своей шкуре. Олесенька не бери так сильно всё к сердцу, умный всё понимает, а дуракам не стоит доказывать. Ну а то что вы хотите знать о предках-здорово, я тоже этого хочу знать.

Михайличенко 14.08.2009 07:36

Людмила, я вас очень-очень понимаю, сама не раз оказывалась в таком положении. Это такая рана, которая червоточит всю жизнь! Именно поэтому я задалась целью не только восстановить свою родословную, но и добиться реабилитации всех моих родственников!!!

Познер 14.08.2009 07:47

А я получила документ, что меня реабилитировали. меня спросили зачем он тебе?, ведь у тебя есть другая льгота для скидки на многое. Но я захотела иметь этот документ для себя, я же знаю, что незаслуженно носила это клеймо.

Olga Ernst geb Blum 14.08.2009 08:09

Ирина, так я тоже такое читала, закидали камнями. Удивительно, что принимают ръянное участие и как бы содают свою "партай". Да, что говорить, когда мы в другой теме беседуем с участницей, у которой нереальные личные данные - место жительства ХХХ, возраст: 108, но фамилия есть. И призывает, чтобы модератор смотрел на фото, когда принимает в группу, а сама-то закрыла страницу. Нет, я у неё не была в гостях. И посмотрите, сколько заступников.
--
Ну что тут скажешь?? Извините,но с тобой всё в порядке? Кого я призываю,очнись Еммуш! От кого я закрыла страницу,от тебя что ли,то-то я смотрю невидимка женского рода заглядывала.Милости прошу-заходи,мне скрывать нечего! И успокойся уже!;-)


Текущее время: 12:55. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot