Я уже не однократно писала, я уехала без "Возрождения".
Услугами его никогда не пользовалась.
И многие уехали , до "Возраждения"- по линии церкви.
Mein Kusen lebt hier schon uber 30 Jahren. Er war G-Behindert, konnte nicht laufen, aber er hat das heimlich alles geschaft.

A. Trippel ! Ich mu? Ihnen widersprechen. Ich habe mich selber mit den Antragen befa?t und bin *mit dem Thema "Ausreisen nach Deutschlan ohne dort Verwandtschaft zu haben

Nein, Alexander! Ich habe Ihnen nur die erste Aussage adressiert. Alles andere betrifft diejenige, die hier den Eindruck erwecken, dass nur die "Widergeburt"-Mitglieder fur die Zukunft der Deutschen aus Russland gekampft haben und andere nur abgewartet haben. Und das kotzt mich an. Wer sich *gut in der RD-Geschichte auskennt und schon mal Romane aus fruheren Zeit gelesen hat, hat mit Sicherheit festgestellt, dass der Wunsch nach Deutschland (Vaterland) zu gehen immer vorhanden war. Allerdings haben die meisten sich mehr an ihre Glaubensgemeinschaft orientiert. Deswegen haben sie vorertmal das katholisch gepragte Deutschland gemieden. Nach der Oktoberrevolution konnte man die Deutsche nur durch eisener Vorhang und KGB-Aufsicht halten und nicht durch "Wiedergeburt". Was die Ausreise betrifft, sollen wir zwei Sachen unterscheiden: wenn Sie behaupten, dass wir (ohne Verwandte) nur durch politische Engagement von "Widergeburt" nach BRD auswandern durften, dann entspricht es nicht der politischen Realitat. Wenn Menschen vor 1993 von Kirche oder Roten Kreuz nach BRD kammen, dann war es grundsatzlich nicht verboten, sondern moglich nach Deutschland zu kommen. Die Einwanderung nach Deutschland von deutschstammigen ist im Bundesgesetz fur Vertriebenen geregelt. Also es brauchte keine Fursprecher. Dies ist viel fruher passiert, als das Treffen von Gorbi und Kohl auf Initiative von "Wiedergeburt" (wenn solche darauf uberhaupt Einfluss hatte). Ich wiederhole mich noch mal: wen die "deutsche Frage" nicht im Gesammtkonzept der Vereinbarungen, die deutsche Einheit betraffen, beinhaltet ware in Austausch auf finanzellen Spritzen seitens der BRD, hatten noch 10 Organisationen wie "Wiedergeburt" gar nicht bewirken konnen.

Mit diesem Thema vertraut * Den Antrag wurde ausgefullt. Der Antragsteller brachte ihn in die deutsche Botschaft nach Alma-Ata * *Nach gewissener Zeit bekam man einen *Bescheid ,mit dem fuhr man wieder in die Botschaft um ein Einreisebescheid zu bekommen. Ich kennen viele ,die so nach Deutschland gekommen sind. Nicht jeder hatte hier Verwandten und Bekannten

Nikolaj, Du wiederspricht sich haufig. Alleine schon, wenn Du uber gro?e Bedeutung der "Wiedergeburt" schreibst und dabei deren Aktivitaten auf Antrage und Hilfen beim Ausreise reduzierst. Das ist gerade das, was die Menschen aus Kasachstan kennen, nahmlich, dass es ein Kooperativ "Wiedergeburt" gab, die den Deutschen fur sehr viel Geld dabei "geholfen" haben. Und wahrend ich in Studentenmensa щи ел и расбавленную сметану пил , sind sie in Restorant "Hannover" gesessen. Und das ist der Widerspruch zu der politischen Rolle und Fursprecher-Rolle dieses Vereins.

V. Grasmick ! *Sie haben Recht ! Sogar die *Formularen der Antragen, die sie kostenlos in der Botschaft bekam, haben sie verkauft *Und auch nicht billig

С тем же названием " Возрождение" появились в то время малые предприятия которые на коммерческой основе делали все эти дела -не надо валить все в одну кучу на нас наживались все кому не лень ... Ладно поезд ушел ну а кто в курсе насколько нас приблизила НКА (без территории) *к решению национальных проблем российских немцев ? В этой связи кто знает что" русская народная" песенка В лесу родилась елочка - нормальная немецкая песенка и" родители " немцы и по музыкальной и по поэтической части ...

Я тоже много негативного слышала про Возрождение.
И про Антраги и про переводы , и про гуманитарную помощь *из Германии, которую распределяли не по назначению.

не про Возрождение а про кооперативы с таким же названием ....

И я согласна с Виктором Г "не надо валить все в одну кучу на нас наживались все кому не лень "Люди продавали дома, и этих денег хватало только на оформление док-тов.

я не знаю что в Казахстане происходило потэому ничего не могу сказать.но у нас *Сартовской обл.уже в 93 году Гаар(професор института)создал свой кооператив под одноименным назвнием"Видергебурт" и стал с людей деньги драть.но это неоднозначает что это была линия Возрождения.сколько таких умельцев было уже на нашем веку?и автономия без територии и культурные центры?ради чего все это было?портфель и нажива *недавал сказать правду. и сейчас хаить Возроздение это просто смешно.я еше раз повторяюсь:без Возрождения миллионы немцев остались бы в России навечно,где им была уготовленна участь"АСИМИЛЯЦИИ".

Lydia Gotz: *Я уже не однократно писала, я уехала без "Возрождения". Lydia, warum denn nicht?! Ich habe auch die Hilfenangebote der "Wiedergeburt" nicht in Anspruch genommen mit Ausnahme des Antragvordrucks, den ich in unserer regionalen Struktur der "Wiedergeburt" kostenlos bekommen habe, habe ihn selbst ausgefullt, bin zum Notar gegangen und habe mir von ihm Kopien der erforderlichen Unterlagen machen lassen, die von ihm gleichzeitig beglaubigt wurden. Ubersetzugen waren nicht erforderlich. Viele Ausreisewillige haben Ubersetzungen ihrer Unterlagen machen lassen - reiner Quatsch, muss nicht sein! Dann bin ich in die Botschaft gefahren und habe den Antrag und die zugefugten Unterlagen abgegeben. In 11 Monaten bekam ich einen Aufnahmebescheid. Lydia, aber nicht alle konnten das selbst machen und haben die Angebote der "Wiedergeburt" in Anspruch genommen. Unsere regionalen Struktur der "Wiedergeburt" hatte Adressen von privater Personen die fur Ausreisewillige Antrage ausgefullt haben, Ubersetzungen der Unterlagen machten (wie schon gesagt, Ubersetzungen waren grundsatzlich nicht erforderlich). Aber wie gesagt, das waren private Personen, die mit der Tatigkeit der "Wiedergeburt" nichts zu tun hatten. So haben diese Personen etwas verdient - und warum nicht?! Es hat nicht die Welt gekostet! Aber darum geht es gar nicht. Es geht darum, dass die Ausreise aller Russlanddeutschen ab 01. 01. 1993 ermoglicht wurde. Und dafur hat die "Wiedergeburt gekampft und hat auch sein Ziel erreicht.

Lydia Gotz, aber ich schli?e nicht aus, dass es in einigen Orten unehrliche Menschen gab. Aber man sollte nicht die "Wiedergeburt" pauschal dafur verantwortlich machen. Das ware ein Fehler!

Hilda Spanagel: *A. Trippel ! Ich mu? Ihnen widersprechen. Hilda, das ist Ihr gutes Recht! Mir ist blo? nicht bekannt, ob die Schritte, uber die Sie in Ihren Berichten schildern, vor oder nach dem 01. 01. 1993 ublich waren?

Es hat nicht die Welt gekostet
Да, Александр, для многих это может были и небольшие деньги, но у некоторых не было денег на перевод док-тов, потом их надо было заверять в нотариусе, и при этом учитывая еще инфляцию в то время.И что скрывать- все стояли с "протянутой рукой".
Выжимали где-могли. Но я не говорю, что это было в Возраждении, ведь собирались справки, потом загран.паспорта.
Und das hat alles Geld gekostet, und wen man noch eine Grosse Familie hat.

В то время была бешенная инфляция моя квартира за которую я просил 8000 марок за два месяца в тглашних фантиках стоила вначале 1.5 миллиона в конце больше 5 млн .Все хотели как можно быстрей сделать ручкой ... на 100 оставшихся тысячь жена купила 5кг чая другого ничего не было . С билетами на самолет тоже целая одиссея на следующий день они будут стоить не 230тыс а 320 тыс *Придя к кассе никого не нашел потом выловил кассиршу в гостях в обменном пункте но билеты она мне не продаст так как кого-то в Берлине не встретили и их отправили назад за счет Аэрофлота ... так что с одной стороны фантиками никто не дорожил ну а инфляция делала свое дело . Все эти переводы в принципе никому здесь не пригодились но был слух и все платили ...за срочность ,за надежность

Виктор Грасмик: *Nikolaj, Du wiederspricht sich haufig. Alleine schon, wenn Du uber gro?e Bedeutung der "Wiedergeburt" schreibst und dabei deren Aktivitaten auf Antrage und Hilfen beim Ausreise reduzierst. Das ist gerade das, was die Menschen aus Kasachstan kennen, nahmlich, dass es ein Kooperativ "Wiedergeburt" gab, die den Deutschen fur sehr viel Geld dabei "geholfen" haben. Виктор Грасмик, не стоит каждому участнику перечислять, чего достигло "Возрождение" в политическом плане - слишком много повторов будет! Если кому интересно, то можно посмотреть постинг Елены Отто вчера в 20:53, где она скопировала один из постингов Виктора Эрлиха. Там о политической роли "Возрождения" кое - что есть, правда, не всё, и всё же! А что касается разного рода кооперативов с одноимённым названием, то они с обществом "Возрождение" ничего общего не имели. Поэтому я бы был поосторожнее в паушальном обвинении об-ва "Возрождение".

Alexander, hier ist die rechtliche Grundlage: Bei Aussiedlern handelt es sich - nach Anerkennung durch das Bundesverwaltungsgericht Koln - um Deutsche im Sinne des Art. 116 Abs. 1 GG. Ihre Zuwanderung war seit Bestehen der Bundesrepublik parteiubergreifend politisch gewunscht. Die wichtigsten Regelungen finden sich im Bundesvertriebenen- und -fluchtlingsgesetz (BVFG) vom 19. Mai 1953 sowie im Aussiedleraufnahmegesetz (AAG) vom 28. Juni 1990. Das BVFG wurde mehrfach, (umfangreich 1971, zuletzt 1992 durch das Gesetz zur Bereinigung von Kriegsfolgen KfbG vom 21. Dezember 1992) geandert.
Aussiedler mussen die deutsche Staatsangehorigkeit oder deutsche Volkszugehorigkeit nachweisen oder Vertriebene sein, um aufgenommen zu werden. Etwa die Halfte der Bewerber kann durch Personenstandsurkunden - es reicht z.B. ein alter Wehrmachtspa? - nachweisen, die deutsche Staatsburgerschaft zu besitzen. hier nachlesen: ***********.initiative-tageszeitung.de/lexika/leitfaden-artikel.html?LeitfadenID=66 *ES gab in keinem Gesetz eine Regelung, dass nur wenn man Verwandte hat, darf man einreisen.

lydia Gotz: ...но у некоторых не было денег на перевод док-тов, Переводы документов, как я уже писал выше, не требовалось это выбросить деньги на ветер! потом их надо было заверять в нотариусе, А заверить-то надо было всего лишь свидетельства о рождении отезжающих, свидетельсто о браке, паспорта не заверялись -прикладывались так. Другое дело, что люди не знали толком какие документы были необходимы - переводили и заверяли всё, что попадётся под руку - думали, что чем больше документов, тем надёжнее и быстрее в Германии обработаются документы, но это не так! и при этом учитывая еще инфляцию в то время.И что скрывать- все стояли с "протянутой рукой".
Выжимали где-могли. Но я не говорю, что это было в Возраждении, ведь собирались справки, потом загран.паспорта.
Und das hat alles Geld gekostet, und wen man noch eine Grosse Familie hat. Конечно, в общей сложности денег уходило много, но ведь здесь речь шла о том, что "Возрождению" приходилось уйму платить. А переводы, нотариальное заверение документо, выездные документы ОВИРа и многое другое с "Возрождением" абсолютно ничего общего не имели. Знаю от родственника, уезжавшего из Караганды, что давали взятки работникам ОВИРа, за срочность оформления загранпаспортов, а на поверке оказывалось, что работники ОВИРа взятки-то брали, а документы обрабатывались в такой же срок, как и у тех, кто взятки не брал. Но причем здесь спрашивается "Возрождение", когда люди сами были готовы давать деньги всем, лишь бы скорее выехать?!

ответила другу Александр Триппель
Но причем здесь спрашивается "Возрождение", когда люди сами были готовы давать деньги всем, лишь бы скорее выехать?!
Что правда, то правда. Так откуда мы все родом? -
"Из страны непуганных идиотов". Кто в этой стране знал свои права?

Переводы документов, как я уже писал выше, не требовалось это выбросить деньги на ветер!

Да переводили все подряд- это мы сейчас знаем, что этого и не надо было делать.
И платили многие лишь бы быстрее уехать. Даже труд. книжку с собой не разрешали брать. Только копию.ь
Дом продан, с работы уволился, а некоторых увольняли и говорили " все равно вы в Германию уедете".
В то время начинались и сокращения на предприятиях. Развал. И во всем были "немцы "виноваты.

Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen?

ES gab in keinem Gesetz eine Regelung, dass nur wenn man Verwandte hat, darf man einreisen. Viktor, ch glaube Ihnen. Aber es geht doch nicht um das deutsche Einreisegesetz, sondern um den eisenen Vorhang der Sowjets! Die Sowjets haben Ausreise nur dann genehmigt, wenn der Ausreisewillige in Deutschland Verwandten des ersten Grades hatte!

Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen?А вы что за все предприятия знаете? Странно.
У нас допустим трудовую в 90 году не выдавали.

Michael, Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Um einen Aufnahmebescheid zu bekommen, habe ich schon geschrieben, welche Dokumenten dem Antrag beigefugt werden mussten. Alles andere ist nicht erforderlich! Und noch was, wenn man schon in Deutschland eingereist ist und in die Amter geht, dann werden mehrere Unterlagen mit Ubersetzungen gefordet. Aber Sie sollten wissen, dass die deutschen Amter Ubersetzungen, die in der Sowjetunion/Russland gemacht wurden, grundsetzlich nicht anerkennt werden! Wenn es bei Ihnen anders war, dann sind Sie wieder eine Ausnahme, wie Sie sie schon mal bei dem Ausreisegenehmigung waren. Ich bin beeidigter Dolmetscher und Ubersetzer und wei? ganz genau woruber ich schreibe!

Ich habe auch alles ubersetzt mittgebracht es gab sogar ein Ubersetzungsburo was International annerkannt war in der stadt Taschkent. In enigen Amtern wurden zwar die Ubersetzungen genommen aber nicht so gerne. Ich musste alles nochmal hier in Deutschland ubersetzen lassen.

Ich musste alles nochmal hier in Deutschland ubersetzen lassen. Ich auch ...

Я *вижу, что многие *имели *такой сервис-как переводчиков. Как-то мне понадобилось, перевести *от руки написанную писанину *консула в Киргизии.. Там я просто буквы не видел, надо ещё привыкнуть к их шрифту.В посольстве *сотрудница дала мне адрес одной русской учительницы немецкого языка. Она мне перевела, после я понял, что и сам это могу.Никаких переводов при вьезде в Германию у меня не было.Прийдя в Арбайтсамт мне дали большой формуляр, Antrag *fur *Eingliederungshilfe. *Bопросы я переводил и заполнял 3 дня.Попросил разрешения у них, ограничиться своим переводом трудовой книжки и диплома о специальности и прочее.Сказали, попробуй, но после принесёшь официально переведенные. *Официально через 2 месяца сделал перевод в Кёлне, но так и не понадобилось, они молчали , и я не напрашивался..Позже я понял, почему. Если бы я привёз " оттуда"-Германия *не верит, а если сделано на территории Германии, обмана быть не может.Опять же *это не массовый характер, а мой случай.

A. Trippel! *Diese Schritte waren schon *schon immer moglich, aber unsere Leute wu?ten damals nicht viel uber die Wege der Einreise in die BRD.

Als wir gekommen sind, hat man uns noch geglaubt, es war Juli 1990!

Hilda: unsere Leute wu?ten damals nicht viel uber die Wege der Einreise in die BRD. Das ist es gerade ein Problem. Es ware besser, staat mit KGB zu verhandeln und beii Tagungen und Versamlungen teilzunehmen, den eigenen Leuten zu helfen, die aufzuklaren. Staatdessen musste man noch den letzten Rubel bei denen aus der Tasche rausholen. Die Leute waren bereit, um das Land zu verlassen, die letzten Hosen auszuziehen. Zig-Tausende RD mussten sich bei der Prozeder - Ausreise erniedrigen, ausbeuten und ausnutzen lassen. Alles was sie sich muhsam in Jahrzehnten harter Arbeit erarbeitet haben, mussten sie dafur opfern. Viele haben sogar aus Angst und Unwissen die wertvollste Erinnerungsstucke zuruckgelassen. Daher haben wir auch kaum Kulturerbe von unseren Vorfahren. Vielenn ist gar nicht bewusst, welche gravierende Auswirkungen die Verzogerungstaktik der "Wiedergeburt" auf Tausende Schicksale der RD hatte: die Situation im Lande: politische Unstabilitat, Inflation (Verlusst von Angesparten und Verkauften), Erpressung, scharfe kriminelle Lage; in Deutschland - Statusverlusst , veranderte Startbedienungen usw. Dazu kommt, das einige vor Abreise getoten oder psychisch kapput gemacht wurden. Durch die Verzogerung haben sich viele noch mehr mit anderen Nationalitaten vermisch. Als Folge... Ich will das ganze nicht "Wiedergeburt" in die Schuhe schieben, aber wenn man sich als einflussreicher Reprasentant der Russlanddeutschen verkauft, dann soll man auch ein Stuck Verantwortung dafur ubernehmen und die Fehler fur einige Entscheidungen zugeben.

Грасмик много написал и опять так между прочим дополнил.... Ich will das ganze nicht "Wiedergeburt" in die Schuhe schieben.....Грасмик, *Германия сама тормозила въезд немцев, в посольстве лежали заполненные антраги, вместо того чтобы принять немцев *Коль встречается с Горбачёвым для обсуждения о восстановлении Республики на Волге. Грасмик, Германия по всей вероятности просто физически и материально не смогла бы принять в то время немцев из России и Казахстана. Почему? Наверно потому, что в 89-м из Польши было принято более 250 тыс. немцев, из Румынии в 90-м 180 тыс. немцев. Из России тоже уехало где-то 140 тыс... Наверно поэтому Коль и просил у Горбачёва Республику, чтобы немцы могли остаться в России. И не надо все грехи спихивать на "Возрождение". Гроут начал требовать у Германии принять немцев, а так же заявил правительству России,чтобы разрешили наконец безпрепятственный выезд.

Грасмик, почитайте, что пишет газета Heimat- начался массовый, совершенно неожиданный для Германии исход российских немцев из бывшего СССР в Германию. Руководство Германии было захвачено врасплох, и вместо того, чтобы, хотя бы с запозданием, попытаться решить вышеназванные вопросы, начало разрабатывать мероприятия по торможению процесса переселения, о чем свидетельствует целый пакет постановлений, вступивших в силу с 1 января 1993 года.
С этого года был дан старт антипереселенческой политике. Вся законотворческая деятельность как прежнего, так и сегодняшнего правительства сводилась и сводится к тому, чтобы любой ценой этот процесс остановить, вопреки всякой логике, вопреки гуманности и нравственности. Результатом этой политики является то, что в BVA Кёльна находится более полмиллиона заявлений на переселение, ответы на которые ждут, пять и более лет. А бывшие руководители государства - Канцлер Гельмут Коль в Казахстане, а Президент Роман Герцог в Киргизии, ни до чего лучшего не додумавшись, стали призывать немцев оставаться в местах их сталинской ссылки. К этому постоянно призывает и сегодняшний уполномоченный по делам переселенцев от правительства Йохен Вельт и ныне действующий Президент Йоханнес Рау.
Все это привело к тому, что российские немцы сегодня находятся еще в худшем положении, чем после войны. Тогда были разорваны семьи лишь тех немцев, которые в годы войны оказались в Германии, и после нее были депортированы в СССР. Теперь же в подобной ситуации оказались почти 2 миллиона немцев, переселившиеся в Германию в 80-е-90-е годы............***.zeitung-heimat.de/integration/in74.html -

Короче, Вы тут у нас самый умный и продвинутый, вон законов сколько знаете, займитесь полезным, разрешите вопрос с немцами в России. Если я просто рассуждаю на тему: нужна ли в России немцам Республика, то вы категорически против этого. Но о главном Вы и думать не хотите, куда податься тем немцам, которые были выссланы из Германии опять в Казахстан или в Сибирь, только потому, что они вдруг недостаточно знают немецкий язык? Я встречала цифру 1000, которых выкинули назад им вообще нет дороги в Германию. Как быть с теми кому отказали, немцам действительно *по национальности? Давайте, займитесь этим вопросом, чем кастерить "Возрождение", которое действительно боролось за права немцев в СССР.

Елена, что и требовалось доказать - по вашей логике опять во всём виновата Германии. Прима! Фрау Отто, не правдоподобно, когда критикуешь нем. правительство из источников написанных на русском. Вам бы по больше СМИ на немецком вниимать, тогда бы и перспектива поменялась.
куда податься тем немцам, которые были выссланы из Германии опять в Казахстан или в Сибирь, только потому, что они вдруг недостаточно знают немецкий язык?
тут же был один представитель левых (фамилию забыл). Вот к нему и обращайтесь. А лучше всего к НПД, может они слезу проронят и в очередной раз демократов и либералов во всех грехах обвинят.

Лена какая вы однако непонятливая у нас два "пророка" глаголят истину это Грасмик и Михаил Засекреченный и нужно то всего ничего одному может они слезу проронят и в очередной раз демократов и либералов во всех грехах обвинят - чтобы названных корифеев не беспокоили какими -то 5 млн.незаконно выданными визами украинцам и другими мелочами либералы ж надо понимать *Nicht nur ich, sonder alle die bis 1990 ausgereist sind und den Suden bewont haben, haden von Wiedergeburt mit gro?er Warscheinlichkeit, nichts Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen?gehohrt.Als wir gekommen sind, hat man uns noch geglaubt, es war Juli 1990!Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen? у другого все еще проше истинные немцы жили только на юге к тому же они сразу с первого дня знали где их Родина ,как в анекдоте *только одно не пойму как наша нефть попала по их песок ...нк и особенной чертой истинного немца явл дата отъезда июль 1990г ну а честные они были до беспамятства понаставили Антрагов на все потерянное имущество родителей в единственном лице- и этот раздрай идет до сих пор в некоторых семьях ... Только успехи горячо любимую НКА как то желающих пофилософствовать не находится ...

Виктор Грасмик: *Vielenn ist gar nicht bewusst, welche gravierende Auswirkungen die Verzogerungstaktik der "Wiedergeburt" auf Tausende Schicksale der RD hatte: Viktor, eine ganze Reihe von Teilnehmern haben hier geschrieben, sie hatten nichts von der "Wiedergeburt" gehort und gewusst. Ich wei? nicht, ob Sie personlich auch zu denen gehoren - ist ja auch nicht wichtig. Aber wenn Sie schon der "Wiedergeburt" Verzogerungstaktik vorwerfen, die gravierende Auswirkungen auf Tausende Schicksale der RD hatten, dann stellt sich doch die Frage, wie konnte denn die "Wiedergeburt" die Ausreise der Menschen verzogern. Wer ausreisen wollte, hatte sich doch in Deutschland lebende "Verwandten des ersten Grades kaufen" und ausreisen konnen! Die "Wiedergeburt" hatte sie doch dabei nicht hindern konnen. Sie kennen sich in der "Wiedergeburt"-Bewegung nicht aus - diese Tatsache geht aus allen Ihren Berichten hervor. Nehmen Sie es mir bitte nicht ubel - mit diesem Satz wollte ich Sie nicht verletzen.

Ist schon gut, Alexander! In einer konstruktiven Diskussion kommt man Nahe an die Wahrheit. Alexander, es geht nicht darum alles von "Widergeburt" zu kritisieren. Es gab mit Sicherheit viele Ehrenamtliche Mitglieder, die erlich glaubten (vielleicht auch NAIV glaubten, weil man so erzogen war) in die Ziele und mit Herzen dabei waren. Daruber habe ich auch schon geschrieben. Auch in meiner letzten Aussage sehe ich kein Widerspruch. Ich habe deutlich gezeigt, dass die Ziele von dem Verein und die Wunsche der RD nicht immer das Gleiche sind. Wer den Anspruch erhebt, die RD reprasentiert zu durfen und schreib sich in der Geschichte eine wichtige Rolle zu, sollte diese Aspekte selbstkritisch zu analysieren. Es kann doch keine glauben, dass die Organisation jahrelang fur Autonomie gekampft hat und dann plotzlich wie mit einem Zauberstab alle Grenzen eroffnet hat. Aber, damit wir uns nicht falsch verstehen, ich will nicht komplettes Engagement der "Wiedergeburt" in Frage stellen, weil es utopisch war bei der Sow.Regierung etwas zu erreichen, sondern ich will nicht gelten lassen die gro?e Bedeutung und Einfluss des Vereins fur alle RD.

честные они были до беспамятства понаставили Антрагов на все потерянное имущество родителей. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Факт, и не только понаставили, но и получили, как комендатурские, компенсацию за свои оставленные дома, за мебель, за переправленные контейнеры а так-же и за землю отнятую большевиками, да и ещё кое за-что и это всё в то время пока вы "возрождались" и людям *ставили палки в колёса, чтобы получить то, не знаю что.