как достаточно грамотный человек Вы должны были понять,
что речь идёт о трактовке Основного Закона Германии.
Alexander Klug *А что это за оснавной *Закон Германии?

Александр,тут многое в Украине поменялось:не все так хорошо,как хотелось бы,но есть главное-свобода.Причем свобода доступа информации.Не как в РФ.Наверное,поэтому добровольцы из Украины воевали в Армении в батальоне"Тигран Мец"против Азербайджана,на стороне которого воевали граждане РФ,а потом в Абхазии на стороне Грузии в батальоне"Арго"(РФ за абхазов),а потом в Чечне в батальоне СС"Викинг"(понятно,что против РФ)Причем,за характерную форму добровольцев из Украины прозвали"немецкие кепки"..Воевали не против русских,а против советской идеологии,которая господствует в РФ..

Alexander Klug
А почему сразу чью то сторону защищать? Я просто высказываю своё мнение, свою точку зрения, стараясь подкрепить их различными аргументами, как это принято.
Я простой участник группы, немец-переселенец, как и многие здесь. *
Сегодня 21:49
Немец - переселенец с железной логикой богоизбранного. Странно.

Арно Миллер, здесь Вы можете посмотреть, что такое Основной Закон ФРГ.
********vivovoco.rsl.ru/VV/LAW/BRD.HTM

Основной Закон ФРГ - то же самое, что и Конституция СССР.

Достоинство человека неприкосновенно. Уважать и защищать его - обязанностьвсей государственной власти.

Даже пункт первый Основного Закона ФРГ не соблюдается.

Artikel 146 Grundgesetz
***********.youtube.com/watch?NR=1&v=dOK2Ek-***Y
...
Rechtsanwaltin packt aus uber BRD GmbH!!!
***********.youtube.com/watch?v=eob2HDtQ7Vg&feature=related
........
Die BRD - Ein nicht existierender Staat
***********.youtube.com/watch?v=K9voWN1F2PA&feature=related

У меня после всего прочитанного,создалось впечатление,
что некоторые участники,как бы оправдывают
преступления фашизма,ставя в противовес преступления
Красной армии,совершённые против мирного населения.
Цифры приводят-2 млн.изнасилованных женщин в Германии!
А кто назовёт кол-во, изнасилованных фашистами женщин,
на окуппированных территориях?Кто их регистрировал?
Я скажу так-оправдания в преступлениях нет, ни тем
ни другим,ни третьим.

"У меня после всего прочитанного,создалось впечатление,
что некоторые участники,как бы оправдывают
преступления фашизма,ставя в противовес преступления
Красной армии,совершённые против мирного населения.
Цифры приводят-2 млн.изнасилованных женщин в Германии!
А кто назовёт кол-во, изнасилованных фашистами женщин,
на окуппированных территориях?Кто их регистрировал?
Я скажу так-оправдания в преступлениях нет, ни тем
ни другим,ни третьим."
Очень хотелось бы от кого-нибудь или от вас лично, Александр Гросс, документально увидеть такую информацию (об изнасилованных СС-ми русских женщин). До сих пор я лично таких документов не встречал, а если есть в архивах, то почему их не показывают? Вы не скажите мне почему, Александр Гросс???

Поправка!
"об изнасилованных СС-ми русских женщин",
читать: "Об изнасилованных СС-ми женщин на оккупированных территориях".

Alexander Klug
"Себя они немцами не считают, но являясь гражданином Германии согласно Основного Закона ФРГ они признаются государством немцами."(H) (H) (H)

То,что вы таких документов не видели,ещё не говорит
о том ,что этого не происходило.
Ещё раз спрашиваю,где могли изнасилованные женщины,
окупированных фашистами территорий,зарегистрировать
случай изнасилования? В комендатуре?
А может фашисты вовсе никого и не убивали то,в силу своей
воспитанности?
Или вы хотите сказать,что убивали,но никого не насиловали?
Или они были все кастратами?
Я никого не защищаю...и те и другие друг друга стоили.

Вопрос на засыпку:почему не зарегистрировали позже или молчат сейчас?Почему изнасилованные немецкие и советские(вот уж,действительно,-этим-то где регистрировать
случай изнасилования?)говорят об этом сейчас в полный голос?

Я тоже никого не защищаю6вопрос лишь в истине...Так,например,14 июля 1943 года на аэродроме в Бискари (Сицилия) американцы расстреляли 74 пленных итальянских солдата. Генерал Джордж Паттон потом указал в письме: «Скажете, что эти типы были снайперами, - иначе пресса развоняется». 6 июня 1944 г., во время высадки союзников во Франции, только в одном месте убили 64 пленных немца. 24 апреля 1945 г., потопив подлодку U-546, американцы подвергли пыткам немецких моряков. Позднее они оправдывались: «требовалось получить информацию». Все эти случаи были рассекречены лишь в 2002-2007 гг. - раньше о них никто не знал и никто не понес наказания...Как,впрочем,и за многие другие преступления...

"То,что вы таких документов не видели,ещё не говорит
о том ,что этого не происходило.
Ещё раз спрашиваю,где могли изнасилованные женщины,
окупированных фашистами территорий,зарегистрировать
случай изнасилования? В комендатуре?
А может фашисты вовсе никого и не убивали то,в силу своей
воспитанности?
Или вы хотите сказать,что убивали,но никого не насиловали?
Или они были все кастратами?
Я никого не защищаю...и те и другие друг друга стоили."
Это всё эмоции Александр Гросс!Наверняка были и такие единичные случаи. Война ведь. Но тогда должны быть документы, что этих людей судили. У немцев всё всегда задокументировано и запротоколировано. А насильники и убийцы наказывались тем более у них строго. Это же была не советская армия и даже не американская и английская, где убить безоружного старика или изнасиловать женщину, было делом чести!

Скажите Александр Гросс своим друзьям - пусть откроют архивы, и тогда посмотрим!(H)

Александр Якель,а за то что в концлагерях качали кровь
с малолетних узников? Это к чему можно отнести?
Сколько там было невинных женщин и детей угроблено?
Это было для фашистов тоже делом чести?
.И вообще на каких друзей вы намекаете?
Я высказал только моё мнение.

"Александр Якель,а за то что в концлагерях качали кровь
с малолетних узников? Это к чему можно отнести?
Сколько там было невинных женщин и детей угроблено?
Это было для фашистов тоже делом чести?
.И вообще на каких друзей вы намекаете?
Я высказал только моё мнение."
Александр! Александр! По фотографии вы уже не молодой человек. Неужели вы верите всей этой дешёвой пропаганде победителей, что применялась чтобы оболгать и дискредитировать противника? Расскажите ещё, что мыло делали из евреев и кровяную колбасу и ели её!
"Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrucken. Hatten wir doch die Massen gegen den Teufel personlich mobilisiert. Also waren wir nach dem Krieg gezwungen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hatten unmoglich unseren Menschen klarmachen konnen, da? der Krieg eigentlich nur eine wirtschaftliche Praventivma?nahme war."
US-Au?enminister Baker, 1992 (vgl. "Der Spiegel, 13, 1992).
Anmerkung der Redaktion: ein Leser hat uns darauf hingewiesen, dass das Zitat in der genannten Spiegel- Ausgabe nicht vorkommt. Daher sind wir nicht sicher, ob das Zitat echt ist.
________________________________________
"Die Anstrengungen sind zu konzentrieren auf die Moral der feindlichen Zivilbevolkerung."
Directive No. 22 / 04.02.1942
"Мы сделали из Гитлера монстра, мы сделали из него дьявола. Поэтому мы не можем и после войны, так просто отказаться от этого. Мы мобилизовали народ против дьявола. Итак и после войны мы были вынуждены участвовать в этом дьяволском спектакле. Для нас было невозможно объяснить нашим людям, что эта война была лишь экономической привентивной войной".
Министр иностранных дел Америки Бакер, 1992

"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Мы же Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun mussen wir feststellen, da? er recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fuhle mich beschamt, jetzt sehen zu mussen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden."
Sir Hartley Shawcross, der britische Generalanklager in Nurnberg (vgl. Shawcross "Stalins Schachzuge gegen Deutschland", Graz, 1963)
"Гитлер и немецкий народ войны не желали. Мы же, на различные мольбы и заклинания Гитлера о мире, не отвечали. Теперь мы должны признать, что он был прав. Теперь на месте скоординированных совместных сил, что предлагал нам Гитлер, стоит несокрушимая сила Советов. Мне стыдно видеть, что ту же самую цель, что мы инкреминировали Гитлеру, мы видим под другим именем."
Сэр Хартлей ......... 1963

"Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England."
Zionist Emil Ludwig Cohn, "Annalen" (vgl. Hennig, a.a.O., S. 137)
Гитлер не хочет войны, но мы мы его принудим к ней и при том очень скоро. Последнее слово, как и в 1914 году, за Англией
Сионист Эмиль Людвиг Гоон, "Аналы (Генниг, а.а.О., С. 137)

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulosen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."
Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: Sidney Rogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprunglich 1938 erschienen.
Winston Churchill, Der Zweite Weltkrieg, Scherz, Munchen 1960.
Winston Churchill in seinen „Erinnerungen".
"Непростительное преступление Германии перед Второй Мировой войной было то, что она пыталась высвободить свою экономику из международной финансовой системы и создать внутреннюю ситему обмена, чтобы мировой капитал больше не наживался на ней"
Черчиль к лорду Роберту Боотбу, цитата в Сидней Рогерсон
Винстон Черчиль, Вторая Мировая, Шерц, Мюнхен 1960
Винстон Черчиль, Воспоминания

"Wir sind 1939 nicht in den Krieg gezogen, um Deutschland vor Hitler ... den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir fur den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, da? wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten".
Sunday Correspondent, London, 17.9.1989 (vgl. "Frankfurter Allgemeine", 18.9.1989)
"Мы начали войну в 1939 году не для того, чтобы освободить Германию от Гитлера... континент от фашизма. Как и в 1914 году нашим основанием было вступить в войну, чтобы не допустить немецкое превосходство в Европе".
Сидней корреспондент, Лондон, 17.9.1989 ("Франкфуртская Газета", 18.9.1989)

"Sie mussen sich daruber klar sein, da? dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man fur immer zerschlagen will, gleichgultig, ob sie in den Handen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt"
Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen "Widerstandes" *wahrend des Krieges (vgl. Kleist, Peter "Auch du warst dabei", Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, Winston Churchill - His Career in War and Peace, S. 145)
"Вы должны ясно понимать, что эта война не против Гитлера или национал-социализма организована, а против мощи германского народа, который должен быть навсегда уничтоженным, безразлично - руководим он Гитлером или изуитским папой"
Черчиль, 1952

"Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen ...Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstort sein wird, was sie etwa in anderen Landern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, da? sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zahneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefallig zu sein, dann erst ist der Sieg vollstandig. Endgultig ist er nie. Die Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfaltiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlassigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit."
Sefton Delmer, ehemaliger britischer Chefpropagandist nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Volkerrechtler Prof. Grimm (Die Propaganda der Alliierten wird durch den Uberleitungsvertrag Art. 7.1 als OFFENSICHTLICHE TATSACHEN vom "deutschen' Strafrecht geschutzt.)
С пропагандой о зверствах немцев, мы выиграли войну... Но только теперь мы разворачиваем её по-настоящему! Мы продолжим ее дальше, мы будем её настолько нагнетать, что никто в мире не скажет доброго слова в адрес немцев, пока, не будет разрушено всё то, что вызывало еще симпатии к ним в других странах, а они сами будут настолько запутаны, что не будут знать, что делают. Когда это будет достигнуто, когда они начнут сами обливать грязью *свое собственное гнездо, но не со сжатыми зубами, а добровольно, чтобы понравится победителям, то только тогда мы одержим нашу полную победу. Но это еще не все. За *перевоспитательным процессом нужно постоянно следить, как за английским газоном. Упустишь момент, и неистребимый сорняк вновь прорастет, сорняк исторической правды».
Зефтон Вэльмер, бывший британский шеф отдела пропаганды после капитуляции 45 года к немецкому првозащитнику проф. Гримм.

Александр Якель ,надеюсь факт второй мировой войны
вы не станете отрицать?
А то вы всё уже в два цвета покрасили.

Милые российские немцы вы давно уже часть РОССИИ!!! И хватит тут делить цвета флага, У меня фамилия СИБИРЯКОВА! У мужа ЩУЛЬЦ! *Дети-СИБИРЯКОВЫ! Живем 30 лет.Я его любила и люблю и он меня тоже. *Цените то что есть

Людмила, да ни кто не отнимает У Вас Вашего мужа, и дай Бог Вам с мужем здоровья! *А с делёжкой цвета флага, уж простите, не по адресу. Не мы как рос.немцы флаги окрасили. чтобы их потом делить. и думаю. что и русский народ и в мыслях себе не мог представить, что будет окраска флага и что брат на брата пойдёт, а отец на сына (или наоборот). И эта делёжка продолжается до сих пор. А кто процветает и радуется? Не тот ли, кто это организовал ??

Александр Гросс *: "То,что вы таких документов не видели,ещё не говорит
о том ,что этого не происходило." *Александр Гросс *Вы шутите или? Вы сами не молодой и прекрасно знаете, что происходило с нашими родителями и со старшим поколением. И документы есть, хотя из русского населения, многие не знали, что с рос. немцами произошло вообще, были и такие которые и представления не имели, что в Сов. Союзе проживают более 200 лет немцы. Но документы есть! Поэтому если бы в *были изнасилования, то об этом обязательно подняли бы вопрос на Нюрбернском *трибунале победителей. Если пытались даже свалить в Нюрнберге дело в Катыне на немцев, то этого бы точно не упустили, так или не так?

Александр Якель ,надеюсь факт второй мировой войны
вы не станете отрицать?
А то вы всё уже в два цвета покрасили." * Алексанр Гросс, Вы понимаете, что пишите? Каким образом А.Якель покрасил "всё в два цвета"? Не он, и не Вы что-то "красили". И каким образом отрицать может А. Якель "факт второй мировой войны" ? А.Якель только информирует то, что сообщают свидетели и участники этих страшных событий. Или, что-то не так? Я понимаю Александр Гросс, что это противоречит тому, о чём нам вдалбливали в Сов. школах и в других общественных местах, да и не лучше стоят обстоятельства с подобной пропагандой и здесь, в BRD. Разве тлько другими методами.... Но это уже Ваше дело, верить,тому что А.Якель пишет или нет, ведь и в России, есть к сожалению ещё такие, которые утверждают и оправдывают, что наша депортация, - была вовсе не депортация, а только заботились о нашем здравии и эвакуировали. чуть ли не в раскошных вагонах. И что дальше? Вы тоже возмущаетесь?

Милые российские немцы вы давно уже часть РОССИИ!!!

Даже если мы большую часть своей жизни в Германии прожили?*-)

Вальтер,не сваливайте всё в одну кучу..причём тут
наши родители и Катынь?
Разговор шёл об изнасилованиях...и только.
.
Гиммлер,в своей речи,произнесённой накануне нападения
на СССР,призвал уменьшить общую численность
славянского населения Польши и оккупированных
территорий России на 30 млн.чел.
Евреи и цыгане подлежат поголовному уничтожению.
(из показаний на Нюрнбергском процессе
обер-группенфюрера СС Эриха фон дем Бах-Зелевски)
.
И что вы хотите сказать,что при наличии такой
доктрины от высших эшелонов власти фашистской
Германии,военнослужащим действующих немецких
армий, "разрешалось" только убивать эти 30млн.,
но ни в коем случае не насиловать !?
Полный бред!

"Александр Якель ,надеюсь факт второй мировой войны
вы не станете отрицать?
А то вы всё уже в два цвета покрасили."
Верить или не верить тем ссылкам, что я поставил - это ваше личное дело, Александр Гросс. Почитайте внимательно, кто писал эти ссылки и тогда, может быть вы поймёте - кто и зачем организовал Вторую Мировую войну.

"Гиммлер,в своей речи,произнесённой накануне нападения
на СССР,призвал уменьшить общую численность
славянского населения Польши и оккупированных
территорий России на 30 млн.чел.
Евреи и цыгане подлежат поголовному уничтожению.
(из показаний на Нюрнбергском процессе
обер-группенфюрера СС Эриха фон дем Бах-Зелевски)"
"С пропагандой о зверствах немцев, мы выиграли войну... Но только теперь мы разворачиваем её по-настоящему! Мы продолжим ее дальше, мы будем её настолько нагнетать, что никто в мире не скажет доброго слова в адрес немцев, пока, не будет разрушено всё то, что вызывало еще симпатии к ним в других странах, а они сами будут настолько запутаны, что не будут знать, что делают."
Зефтон Вэльмер, бывший британский шеф отдела пропаганды после капитуляции 45 года к немецкому првозащитнику проф. Гримм.

"К сожалению, также и в немецких концлагерях имели место случаи проявления жестокости и несправедливости по отношению к заключённым. Так в 1943/44 г. проводилось расследование ста случаев нарушений, совершённых руководящим составом концлагерей или их подчинёнными. В отношении 200 человек были вынесены приговоры, двух комендантов концлагеря приговорили к смертной казни. (DWZ, 10.05.1991 г.)."

Йозеф А. Кофлер
Нечестная игра с Германией

"Даже уже после «освобождения» 8 мая 1945 года, когда Германия была беззащитной и бесправной, страшная смерть настигла ещё 4777000 немцев (Хайнц Навратил, Немецкие потери после войны, стр. 67, Хербиг, Мюнхен, 1987 г.)! Весь масштаб этого ужаса можно показать на следующем примере: представьте себе участок пути длиной 1200 км, где на каждый км приходится по 3980 трупов! То есть длинная дорога из трупов, пролегающая от Гамбурга до Мюнхена и далее до Вены! Где на этом пути памятные места и где признание вины?"
Йозеф А. Кофлер
Нечестная игра с Германией

Александр,да я разве спорю с вами по вопросу кто
и как организовал вторую мировую войну и т.д.?
У нас с вами спор по вопросу о зверствах,в частности,
об изнасилованиях со стороны служащих,немецких
оккупационных войск.
Согласен,что ни в таком масштабе,как в Красной армии,
да и методы у немцев *были "цивилизованней".

Выходит, если изнасиловали, то это куда хуже, чем согнали всю деревню в один дом, вместе со стариками, женщинами и детьми и сожгли? О чём здесь разговор? Уже само наличие стольких лагерей смерти, специально созданных для уничтожения людей не говорит о том, что нацистский режим - преступный режим? И если бы даже не шесть миллионов евреев было уничтожено, а только два, то разве это оправдывало бы нацистов?
Изнасилования, особенно со стороны СС, вряд ли могли иметь место. Вступать в половую связь с "низшей" расой категорически запрещалось. А если всё таки такие случаи были, то как жертвы могли об этом заявить, если их уничтожали? Отправляли в лагеря смерти, травили газом, морили голодом, проводили различные эксперименты *или просто массово расстреливали, как в том же Бабьем Яру недалеко от Киева.
Изнасилования, которые совершали советские солдаты - преступления. Но это уголовные преступления тех или иных солдат и офицеров. Жаль, что только очень малая часть была рассмотрена военным трибуналом.
Политика же геноцида, проводимая нацистским режимом - военное преступление *государства против человечества. Войска СС так же признаны военными преступниками.

Александр *Клуг, *а *вот *тут *я *не *совсем *с *вами *согласна *, *и *я *надеюсъ *многие *страницы *истории *ещё *откроютса *и *выыйдет *вся *правда *и *о *сжигании *деревенъ *в *сарае *и *Бабий Яр, *как *и *Катынь, *но *другие *преступления *это *все *же *конечно *не *оправдывает.
.

Вот некоторое геройство СС в Франции: В Орадур-сюр-Глан 10 июня 1944 рота 2-й танковой дивизии СС «Дас Райх» расстреляла или сожгла живьём в своих домах 642 человека, среди них 245 женщин и 207 детей